台湾“卡奴”卡债难解?
主持人柴璐：日前,台湾300多名由于缴不起信誉卡卡债的“卡奴”们走上陌头举办游行请愿勾当，号令台湾政府尽快经由过程“消费者债务清算条例草案”，让他们可以或许活下去。可是这一草案在民进党立法党团的阻止之下，再次被弃捐。那末台湾“卡奴”们的保存状态到底若何？是甚么缘由让他们深陷债务泥潭？他们可否消除这个桎梏呢？今天咱们经由过程卫星连线的方法，约请台湾的两位佳宾配合来探究，一名是台湾阳明大学的传授潘怀宗传授，另有一名是台湾《经济日报》的编缉马凯师长教师。马凯：大师好。
潘怀宗：大师好。
主持人：起首咱们来看一段短片，领会一下相干的布景环境。
要钱的财团、“立委”，通通丧天理！不要出性命！
6月5日，台湾部门被称作“卡奴”的信誉卡债务人来到民进党党部，抗议民进党“立委”柯建铭等人在立法机构内阻拦“消费者债务清算条例”。
抗议公众：天天都有卡债族在自尽，柯建铭你到底知不晓得啊？
民进党党部的保镳赶快把铁门拉下，“卡奴”只能在门外继续骂。
抗议公众：不要拦，不要拦，有种叫他下来，叫他下来，叫柯建铭本身下来接。
据报导，6月5日，台湾立法机构对“消费者债务清算条例”举行表决，民进党党团总招集人柯建铭不愿具名，致使该条例没有经由过程。
“卡奴”沈蜜斯：若是在这个（条例）会期没法子“三读”经由过程，第一个自尽的就是我。我已自尽过两次，你非要把我推入火坑吗？
台湾卡债族暗示，但愿台湾政府可以或许给他们一个从新起头糊口的但愿。
抗议公众：让我活下去，经由过程“债权法”。
主持人：二位从适才的短片傍边,咱们也看到，此次“卡奴”走上陌头的缘由，是他们号令要经由过程一个“消费者债务清算条例草案”，为甚么这个草案没有在立法机构内得到经由过程呢？
马凯：据我的领会，这法案没有经由过程它的缘由，是由于民进党的当局他们对付银行谋划的环境今朝至关不安心，担忧一旦这个法案经由过程了，台湾可能有不少金融的未爆弹会被引爆。以是为了要让有足够的时候让这些银行还可以或许缓冲一下，可以或许让它们的危机不至于立即引爆，以是他们尽量地在拦截这个法案经由过程。
主持人：那末潘师长教师，我想就教您，今朝“消费者债务清算草案”没有得到经由过程，对付“卡奴”们会发生甚么样的影响？这个草案的内容又究竟是甚么样呢？
潘怀宗：是，我想这个草案的内容主如果，有对付债务人来说，有些优惠的前提。此中有一部门是划定债务人在十年内不必要还本金，只要缴利钱，并且这个利钱是一个优惠的利钱，而不是本来信誉卡持久所说的快要20%的高利钱。若是这个“债权清算条例”没有法子经由过程的话，债务人就很辛劳了，他就必需要同时缴交本金，也同时缴交利钱。同时银行也能够强迫的拍卖他们赖觉得生好比说仅存的衡宇，或仅存的生财东西，以是这模样固然对债务人影响很是很是巨大。
主持人：那末马师长教师我想请问一下您，今朝咱们按照资料领会到，台湾持有信誉卡或是现金卡的人数一共有900多万人，他们傍边甚么样的人会被称为“卡奴”，就均匀一小我他要欠银行几多债，才会被称为“卡奴”呢？
马凯：这个数字实在有不少的估量，有从30万起头估量的，我还看到台湾《结合报》的民调中间，他们做牙周炎牙膏,的一个民意查询拜访，他们说他们曩昔大要全台湾有95万户家庭是“卡债”的家庭，换句话说每八家就有一家是有卡债的，而这个卡债到底金额有几多？有人说均匀120万新台币，有人说均匀190万新台币，归正一切都不是一个很是切确的数字。而在如许的环境之下，甚么样的人会被称为“卡奴”呢？究竟上他只要没有定期去缴息，定期去还本，他就叫做“卡奴”，以是凡是这个“卡奴”其实不管他的债务有多大，他只要到了时候该缴钱了，他没有缴钱，或他没有正常缴钱就称作“卡奴”。
据领会，在台湾，因为银行间竞争过于剧烈，银行在不考查持卡人信誉的环境下滥发放信誉卡，致使持卡人透支过分；而信誉卡贷款利率很高，一般都在15%到18%摆布。若是没有定时还清，利率可能要高达本金的50%到100%，乃至还要更高。
“卡奴”沈蜜斯：（利钱）已积累到每一个月要缴12万新台币，银行给我的前提是我包袱不起的，由于恰好是我薪水的金额。
“卡奴”：由于我要活下去。最后颠末七个月的搏斗，银行才承诺我，好，你赚两万六千元（新台币），你就还两万三千元（新台币）。
“卡奴”不单面对银行的高利率酿成的债务压力，由此还衍生出不少的社会问题。有的“卡奴”为了了偿银行的高利率，超时事情，成果是中风倒下。在台北县，一位24岁的姓陈的女子，为了了偿欠银行的140多万元新台币的卡债，只好耽误本身的事情时候，天天事情跨越12个小时以上，因为长时候超时事情，致使脑血管决裂中风，致使右半身瘫痪。
另有的人因为无力奉还利滚利的卡债，只好选择了自尽。在台湾彰化，一名父亲本来从事汽车烤漆事情，由于创业失败，欠银行数百万元新台币的债务，由于无力了偿利滚利的卡债，这位父亲带着全家四口先在台湾环岛观光40天后，全家一升引汽车尾气自尽。此中包含一个13岁的儿子和一个10岁的女儿。
另有的人由于想解脱卡债所带来的精力压力，选择了鬼域路。台北县板桥区的一个34岁的男人，由于欠银行12万元新台币的卡债，被高额利钱所困，得了郁闷症，在屋内自焚后从5楼跳下自尽。邻人们赶快拿起灭火器灭火，自焚男人在被送到病院后，仍是不治身亡。
邻人：就是听到“砰”的一声，他就跳出来了，大师去叫救护车，救不回来了。
据台湾“消费者文教基金会”所做的查询拜访显示，因为比年来台湾经济不景气，台湾有350万人面对缴不出卡债的逆境，均匀每一个月有4万人因无力了偿利滚利的卡债，终极停业。2006年以来，台湾均匀天天就有一小我由于没法了偿卡债而自尽。
主持人：那末潘师长教师，在您糊口和事情的情况内里，有无呈现“卡奴”？
潘怀宗：是的，在我任教的黉舍有一个工友，这个工友即是说是常识水平是比力低，一个月赚3万块新台币（约7500元人民币）。头几天他就来找我，他说他们如今今朝欠下卡债大要有200多万新台币（约50万人民币），他们其实是还不起这个钱，由于太太天天都被索债公司来骚扰，精力如今今朝有一点所谓的郁闷的环境，曾想过要带6岁的小女儿要去自尽。他就说我太太说若是这个钱不还的话，那他们没有法子糊口下去，是否是就叫他打点退休，拿阿谁绵薄的退休金去把这个债给还掉。
我那时立即跟他讲说，你万万不克不及如许做，由于他的师长教师今朝只有差未几50岁摆布，间隔咱们台湾退休的春秋大要另有15年。那末固然这个薪水很是绵薄一个月3万块新台币，可是这是很是不乱的事情，若是他这时辰冒然告退的话呢，那末会造成日后更加惨痛，更加悲凉。
主持人：我看到有关的台湾媒体报导说，从2006年以来，台湾由于欠了卡债而自尽的人均匀天天就有一个，这个数字很是高。如今这个“卡奴”群，全部“卡奴”群体他面对的保存压力到底有多大呢？
潘怀宗：是的，好比说我再举一个例子这也是我切身的履历。我租一个屋子，租在台北市的士林区。我那时去租这个屋子的时辰，那末房主就说，不要租给我。我说为甚么你空着不租给我呢？他说由于他弟弟欠了卡债欠了不少钱，然后成果银行把这个卡债转给索债公司，他说他天天索债公司都抵家里来闹，他说你没法子住的，他们厥后不敢租了。我说没有瓜葛，你租给我尝尝看，就真的晚上就有刺龙刺凤，身上都刺一大堆的人到我家来按电铃，就跟我讲说你认不熟悉甚么人，就要来咱们家来索债。我没有欠你钱，他同样晚上来你们家按门铃，就在你们家站着，就如许弄，以是大师都很严重，连我妈妈，连我左邻右舍都说，潘怀宗，你到底欠人家几多钱，怎样搞的晚上都有一大堆人跑到你们家来站，造成你底子没法子糊口下去，可以讲说你会疯掉。爽性讲说你不会处置这个问题，你会疯掉，乃至有的人威胁打单，他说我跟你讲，你儿子在哪里读书我晓得，你女儿在哪里读书我晓得，若是你不想要断一条腿，或你回来看不到你小孩儿子的话，贫苦你来日诰日从速把钱给我还掉。
乃至头几天我不懂得咱们故国大陆的同胞有无看到台湾的一个消息就是说，银行把他们的债务人的名单，银行把它卖给了索债公司，成果这个索债公司在路上看到车号恰好是他们银行的，即是说欠钱不还的人的车号，就把人家脱下来用棒子就地打，六小我就地打，打到那小我在地上翻腾爬跑，我想马师长教师都看过这个消息，打得处处跑，然后所有人在阁下不敢动，大师都吓死了，我想曩昔这必定被棒子打，然后差人也在阁下看，全岛内哗然。怎样可以说索债到这类水平。
主持人：潘师长教师是否是这么多人选择自尽如许法子，就是由于不但他们面对是经济压力，还面对保存的压力呢？
潘怀宗：没有错，你讲到这是很是大的一个重点，就是说咱们人零丁只是欠钱，固然二心理情感是欠好的，若是说造故意理郁闷症自尽这是一回事。可是你没有法子经受这类所谓来自四面八方，这类打单心理上面的压力。以是我想在
这个部门我也要出格夸大就是说，当局要拿出手腕来，就是说你银行本来发卡你不周严，你没有去审核，你让他跨越信誉。或是说他发生赋闲或经济上面的压力，你没有让社会救助集团去察觉，去自动察觉，你没有自动去关切他，帮他，让他必需用卡去借钱来糊口，这当局就已不合错误了。你还放任银行再把这个债权卖给索债公司，让索债公司拿刀拿枪来打单，咱们没有法子接管如许的究竟。以是我是感觉他们确切是经受到像方才咱们主持人所讲的，有很是多精力跟糊口上的打单跟担忧。
据台湾的一个民意查询拜访显示，“卡奴”负债的缘由重要有如下几种，39%的人是因小我过分消费而负债，29%的人是创业失败而负债，另有29%的人是遭受家庭重大变故或由于赋闲而欠债。
因为欠银行的债务持久不克不及了偿，“卡奴”们天天都要面临索债公司的催讨，让他们不堪其扰。
索债人声音：你欠钱何时要还，我发言你要回话啊。我是说连狗城市摇一下尾巴，对不合错误？你说呀？你何时要还钱？
“卡奴”：像我只要把手机转振动，他就起头一向打到我家里，然后有时辰小孩子比力早下学，接到德律风城市很惧怕。
讲解：索债团体还四周散布谎言，让“卡奴”没法放心事情，也是致使没法还债的重要缘由之一。
“卡奴”亲朋：他不竭骚扰我mm的公婆，另有她师长教师上班的处所，搞得她师长教师也没法子事情。
“卡奴”自救连线倡议人王为仁：银行找的这些催收职员、找的这些索债公司，（“卡奴”）被逼得活不下去。今天咱们法院很是不肯意判一小我极刑，可是咱们的银行判了几多人极刑？
主持人：咱们看到有不少“卡奴”他们认为他们本消痔瘡茶,身还不起卡借主要缘由是跟银行发放信誉卡的贷款利率过高了，听说最高的利率可以到达本金的50%？
马凯：这内里有两个缘由，一个缘由是由于在曩昔轮回利率是复利计较的，就是你一旦交不起钱了。他就起头给你扣违约金，然后加计赏罚的利钱，而这些呢又复利计较，以是它是个利上滚利如许的做法。以是看起来它利率20%，可是颠末这类复利计较把违约金都算进去以后，它就不止20%了，以是它很快一两年就滚到一倍以上。
而这个是甚么缘由酿成的，这个缘由实在如许，由于咱们的当局在曩昔究竟上是产生了一个忽略，就是在利率广泛很低的时辰，当局零丁容许银行它的信誉卡跟包養, 现金卡可以高利去贷放，银行就靠着这类大举乱发信誉卡来收取印子钱，然后他在内里就赚到危害差别之间的长处，以是这个工具实际上是一个圈套。以是究竟上今天的卡债风暴就是当局迁就银行操纵印子钱来坑人，如许的一个差错所酿成的后果。
主持人：那末对付今朝已发生70万或80万“卡奴”来讲，他们要怎样办呢？
马凯：我也认为就是用“债务清算条例”来处置那是底子之计。由于全球任何处所都同样，一小我欠清偿欠到必定水平，他已没有法子再支持的时辰，你必需要容许他停业，你不克不及够说，到最后他拿命来还，台湾如今环境就即是拿命来还。由于你把这些债务交给索债公司，索债公司真的是往死内里去逼人，以是这个处所是必定要把它禁止。我想这个“债务清算条例”必定是会经由过程。
主持人：好的，今天很是感激潘师长教师和马师长教师就这个“卡奴”问题为咱们所做的出色阐发，咱们也但愿深陷债务泥潭的这些“卡奴”们，可以或许早点摆脱出来，感谢二位。
潘怀宗：感谢。
主持人：也感激观众朋侪收看今天的《海峡两岸》，接待您继续存眷中心电视台中文国际频道的其他节目。
（责编：肖思杭 编导：张军军 袁培国欧阳群摄像：张宇孔河）
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